李稻葵：大部分学者都不是搞工程机械的，尤其不懂芯片。请您给我们科普一下，中国的芯片很多来自于美国，美国的东西又好又快，又很便宜。那么，我国的军用芯片是不是大量是自己干的，跟美国没有关系呢？魏少军：这个我就不清楚了，我们国家的军用体系跟民用体系是分开的。曾经有一段时间，我们有过高度的重视，也产生过一种思潮，就是我们要学美国，因为美国是军民融合，我们是分开的，似乎不对。
但是现在看起来，我个人感觉美国也在向中国这边靠拢，从原来的融合向现在的分开发展。李稻葵：军用芯片不需要速度很快，就需要皮实，不需要很高科技的玩意，需要抗震、稳定。魏少军：我觉得这个观点不对。军事需求应该是最高的，一定是要求性能达到最好，当然可靠性是很重要的。有人说现在美国的装备很差，可能是以今天的眼光看待当时列装时的水平。
如果从研发角度去看，一定是最先进的。李稻葵：有人说我们军备长期以来就担心美国断供，长期以来就是自己干自己的。美国这次这么干，跟我们的军队没有关系，我觉得有道理。魏少军：我觉得不是这个道理。李稻葵：目前对美国芯片最依赖的能不能说是消费产品，而不是工业产品？因为消费产品发展最快，手机需要更新，工业倒不是需要那么多。
从量上讲，这对不对？魏少军：既对也不对。手机算消费类的电子，我们对美国依赖很少，可以不需要依赖美国。全球手机市场份额中，中国占了25%，剩下的是韩国和美国，台湾地区有一点点，其他地方没有了。中国在手机这个领域并没有想象中对美国有那么大的依存度。当然如果要买苹果，肯定是买美国的。现在买华为，全套手机的芯片是自己的。
倒是反过来，我们的计算机对外依赖是很大的。一些高端的光通信芯片，高端的处理机芯片，还是需要国外的。我们必须承认，美国的技术比我们好，产品又便宜，我们买也正常。而且如果我们不买了，我们也可以看到美国有的企业会很惨。有一家美国企业做射频，宣布要重组，这么一禁，把它禁死了。所以这里面有很多东西是相互依赖的，不要觉得我们好像就可以完全独立了，当然也不是说我们完全要依赖美国。
李稻葵：美国半导体协会是民间协会，是企业组成的。在美国政策制定过程中，它的游说率是很强的，他们在中美摩擦当中是不是很低调？魏少军：不是的，他们恰恰犯了一个战略性的错误。2017年8月14日，特朗普总统宣布301条款，当天美国半导体协会发了一个声明，说美国半导体协会将与特朗普当局合作，来保护美国半导体企业的利益和知识产权不会被盗窃。
后来我跟美国半导体协会主席沟通，我说你是这件事情的幕后黑手，他说不，肯定不是。这是美国的企业家让他来做这个事情，他只是一个职业经理人。这些企业家把他雇来，如果他做出对企业家有害的结果，企业家一定会怪他。确实，美国企业家认为在这方面碰到了很多不公平的问题，比如说中国政府补贴的问题，还有市场扭曲的问题。这么一直走下去，实际上是要失控的。
到最后，现在这个结果超出了美国半导体协会的预期，他也没有想到发生这种情况。去年年底开始，美国半导体协会一系列的动作都在游说美国总统和商务部，反对进一步加税。涉及到半导体的时候，大家就很害怕。4月份，我去美国参加一个行业协会的董事会，大家都认为如果真的这样走下去，对谁的影响都是很大的，没有赢家，都是输家。
我们应该要防止出现进一步的恶化，如果真的进一步恶化下去，结果是很可怕的。李稻葵：现在有没有公开表态？魏少军：公开表态不让特朗普继续加税，他们态度是非常明确的。我开玩笑，早知今日，何必当初。半导体还是高新技术企业，主要分布在东西海岸和美国南部地区，大家对这个问题有比较清醒的认识。设想一下，在这样一个美国占有极高优势的行业当中，大家最终都能意识到这件事情恐怕会两败俱伤，我想其他行业大概也能意识到。
这一次美国争论很多，做民意调查的时候，50家当中有47、48家反对，只有两三家是赞成，这反映了实际情况。圣何塞商业区，自称“硅谷的首都” 图片来源：维基百科李稻葵：华为问题上，美国半导体协会有没有表态？魏少军：没有表态。李稻葵：他们是为华为供货的，应该是反对的。魏少军：我相信一定是受到了很大的压力，受到了会员的压力。
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